Обладателям толстых кошельков-не беспокоиться! Это не для вас.Вчера испытали доску Максима.Время на изготовление 3 часа,себестоимость около З50р(!) и вперёд! Доска получилась :сайз 152*45 ,толщина 10мм,покрыта "корабельным "лаком. Доска отлично"режется",быстро выходит на глиссирование,без проблем скользит по камышам и всякой другой "дряни",которая обильно растёт на Волге. В планах изготовление ещё несколько досок разных форм и размеров.Несколько "студентов",для которых пока оказались "неподъёмные "бренды стоимостью по 15-25тр,быстро соориентировались и изготовили себе такие двери для обучения. Я понимаю,что пройдёт некоторое время,они войдут во вкус и купят себе фирменные доски .Но они уже будут знать-какой размер им нужен и чего они хотят,и не будут учиться и мучиться как я с Альбертино на маленьких прыжковых досках. А большие оставят на лайтвинд.Я себе тоже такую сделаю,самую большую,чтоб даже без ветра можно было идти,тока крепы нормальные посталю. Сделаем кайтинг ближе к народу!
Отправлено: 11.07.12 20:25. Заголовок: Особенно воодушевляю..
Особенно воодушевляют брендовые падсы и петли кста, шурупчики не жмут?
У меня тоже переодически свербит аналогичная мысль, но останавливает пара моментов. 1) жаба душит на кусок фонэры покупать, а подходящий размер не подворачивается на местных помойках. 2) это же делать надо 3) если дома узнают - дадут в глаз за творчество (и откажут в бюджете на новую доску)
2bibidey Директ можно сделать из куска пенополистирола, обтянув его натяжным потолком а сверху сложить лист фонеры для стояния и фиксации плавников. фиг знает чо я тут насоветовал, но если кто сделает - покажите фотки :)
Отправлено: 12.07.12 07:53. Заголовок: Antony Шурупчики не ..
Antony Шурупчики не жмут, они немного углубленны. Появилась идея сделать самую дешевую доску, и больших размеров. Еще больше бы сделал, но фанеру не мог найти, продают 152 на 152 Это первая моя доска, в принципе получилось неплохо. Стоит попробовать.
Да,это в ближайших планах.Кстати ,ты не пробовал на директе по кустам и тине погонять? Маршруты-готовимся и ждём сильных,устойчивых ветров.Ник Мих тренируется в Греции даунвинду.
А уже Макс ответил.Ты ,Антоний,ещё не видел ,какую я вчера доску выстругал!Какие выпуклые формы и резкие реданы! У нас ещё треть листа фанеры осталась 1520*500*10. Кстати,Равиль говорил,что в Казани есть магазин,где нарезанную фанеру продают.
Отправлено: 12.07.12 08:04. Заголовок: Мне показалось, что ...
концы доски не загибали, вроде вся плоская, как дверь? А судя по расходу времени на изготовление лак нанесли лишь в один слой? Как лак блокирует воду, нет ли признаков того, что вода просачивается через лак и разрушает структуру дерева? Какими шурупами крепили тапку к доске, особенно интересно вид с днища? Вид крейсера, секущего ботву кантами, впечатлила меня больше всего
Отправлено: 12.07.12 08:43. Заголовок: Buywol Концы не заг..
Buywol Концы не загибали. Лак наносил в 2 слоя, первый слой нанес и домой, на следующий день второй. Потраченое время на изготовление доски 3 часа. Вода через лак не просачивается, катались на ней один раз. Шурупы: 3 мебельные стягивающие, 3 самореза с прессшайбами на 19, это на одну тапку.
Да Айдар Азатович,плоская как дверь.Я рассматривал процесс изгиба фанеры 10мм-довольно трудоёмкий процес в домашних условиях и она будет стремиться принять изначальную форму.Выклейка же шпона на болване с погибью -это уже совсем другой коленкор и стоимость.Я бы предпочёл купить уже готовое изделие каких нибудь прошлых годов,за брендами(Смотри за ценой)не гонюсь.Лак в два слоя..Меня удивилото,что без плавников доска не рыскает по курсу(видимо из за длинны) ,сразу уменьшение сопртивления(Очень ощутимо)и возможность нестись по всякому дикорастущему дерьму без потери скорости.Кто налетал плавниками на камыши на полном ходу тот знает,насколько это чувствительный удар,иногда даже" выкидывает из седла".А тут как по маслу.Ходовые испытания будут продолжены,смогу более объективно ответить.Интересует ход по волне.Ещё раз хочу заметить-я никогда не был сторонником самодельщины(Руки у меня не там растут),но в этот раз стоимость , время изготовления и простота взяли верх.Принцип такой -мэйд анд гоу,тем более,что несколько студентов сразу смогли изготовить себе доски а не стоять с тоскою в глазах,дожидаясь своей очереди. PS.Кстати ,вы как собирались фанеру Равилю гнуть?Погибь миллиметров бы 50 не помешала бы .
Отправлено: 12.07.12 22:20. Заголовок: Спасибо за подробную инфу. Со своей стороны поделюсь ...
совершенно секретной информацией о скрываемой от широких масс самодельщикофЪ процессе сгибания фанеры и фиксации изгиба. Итак, взяли тетрадки, ручки и внимательно записываем воспоминания старого фетишиста . Секрет гибки фанеры кроется в составе клея, используемого производителями для склоеивания слоёв древесных листов (шпона). Это термоклей, смягчающийся при тепловой обработке и запонимающий форму после охлаждения и высушивания. Согнуть фанеру не проблема, любой половозрелый самец средней комплекции, чей мозг обременён знанием закона рычага, блоков и постепенного, ступенчато-безударного воздействия может это сделать даже в одиночку. Но фанера после этого снова примет ту форму, с которой он сошла с конвейера в сушильную печку, ваши труды пропадут и не более чем через неделю вы со слезами на глазах увидете, что ваш фетишь стал плоским. Для фиксации с таким трудом достигнутых форм и совершенных изгибов нам необходимо предварительно распарить фанеру, продержав не более 2-ух часов в бочке с горячей водой. Наливаем в бочку воду до уровня выше линии изгиба на 10-15 см, опускаем кипятильник, доводим почти до кипения и затем в эту горячую ванну опускаем конец фанерной заготовки доски. Долго держать низзя, т.к. при плохом клее фанера начинает расслаиваться. Через два часа вытаскиваем фанеру, гнём на длинном плоском столе. Я лично, как старый извращенец, предпочитаю использовать банную скамейечку. Зафиксированную таким образом доску с приданными формами и изгибами помещаем в сушильную камеру. А так как сушильной камеры у вас, дорогие студенты, впрочем как и у меня нет, то для этих целей замечательно подходит любая банька. Растапливаем баню, причём за 20-30 минут до начала гибки и помещаем станок с доской под самый потолок. Паримся, радуемся жизни, попивая пиво-чай-минералку (ненужное зачеркнуть) мечтаем, как завтра будем резаться на новой кастомной доске, которая будет убивать кайтовых барыг одним своим видом Выходим из бани, но стоп, оставь доску, не тащи её зажав нетерпеливо подмышкой! Лучше растопи баньку ещё разик и оставь доску в горячей камере под потолком до самого утра. Постарайтесь заснуть, а не бегать каждые пять минут, великое таинство формирования должно проходить в храме чистого тела и здоровья без тебя, иначе сглаз гарантирован! Утром, когда уже морды потеряли вчерашние багровые оттенки, а за целую ночь доска высохла окончательно, наночастички в термоклее зафиксировали запрограмированные формы,можно вытаскивать доску из ещё горячего храма на свет, осторожно распеленав как младенца из пут креплений и поднять его на руках к небу и торжественно наречь каким-нибудь скотским именем. В смысле, лошадиным или драконовским. После этого переходим к покрытию лаком или эпокси, кому что по душе. Остальное, о мои юные бадаваны, вы уже сами знаете. Интерса ради я свою доску, согнутую и сформированную таким образом на целых три дня оставил под прессом из блинов от штанги. Блины своей тяжестью выпрямили их и я чуть не заплакал. Но когда доска была высвобождена из-под тяжести произошло чудо - она снова приняла ту форму, которую я придал ей в момент второго рождения. Так, всё записали? Лично буду принимать готовые дипломные кастомные доски. Если вы уже покрыли лаком, а гнуть надо - не беда: болгаркой со шлифовальным кругом снимаете слой лака и производите формирование по указанной выше секретной технологии. После завершения формирования снова покрываете защитным покрытием. Я всё таки стараюсь наносить четыре слоя, как рекомендовано в инструкции, с интервалом в четыре часа и четыре бутылки пива. Кстати, на выходные ветров не будет. Я лично купил моторную лодку с движком в 15 кобыл. Меня на глисс выхватывает. Желающих приглашаю поколбаситься на досках за мотором по Волге. С уважением, Айдар.
Это,как поговаривал Остап Ибрагимович-конгениально! Как же Вы,Айдар Азатович,можете такие секреты совершенно безвозмездно(заметьте!) отдавать! Орден Почётного Альтруиста 1 ой степени как минимум,как максимум-пожизненно за разглашение гостайны.Спасибо,всё аккуратно записали учитель.Будем репу чесать,к кому в баньку сходить.Кстати,ты где собираешься на лодке гонять и когда?
Отправлено: 16.07.12 09:21. Заголовок: В субботу,после пок..
В субботу,после покатушек за катером на борде,строгаю себе лонг доску.Сайз 152*45*10.Обводы изменил.Мокрая шлифовка,что бы убрать ворс,поднятый лаком при прокрашивании первого слоя Кота,писец как,плющит от жары... Снимок повернуть на 180"
А воскресенье налетел долгожданный ветерок.Три часа отличной каталки!Жарко и ветренно-так редко у нас бывает. Давненько я так не отрывался! Вторник и среда будут наши дни
Отправлено: 16.07.12 14:04. Заголовок: Ветерочек-то судя по волнам хилеватенький был, но ...
Ветерочек-то судя по волнам хилеватенький был, но доска держала и выдержала с честью. Судя по тому, что на последнем снимке доска в переходном между водоизмещающим состоянием и глиссером, в такой слабый ветер то скорее всего исключительно за счёт большой опоры и выходила. К;ак по сравнению с серийной доской средних размеров?
Айдар Азатович! Ветер пришёл так неожиданно,что я к большой доске ещё тапки не успел прикрутить,и катал на средней,стандартной 140*43,вполне хватало,иногда совершал даже приличные прыжки.На большой я бы совсем не напрягаясь летал.Кто в среду собирается кайтить? Я и Максим берём отгула.
Отправлено: 19.07.12 08:06. Заголовок: ravil пишет: а что ..
ravil пишет:
цитата:
а что сегодня не катал?
Работа,работа...Вчера зато катал три часа на 12 метрах,полный передоз.Потестил самодельные доски с утра ,пока ветер слабоват был.Доски приятно удивили.После часа включили ветер-по моим ощущениям около 15 м/с.Прыгать было очковато,меня и так как чайный пакетик таскало.Скорость развил 52,1км/ч,можно ещё было дать газку-водоросли мешали
Отправлено: 19.07.12 12:15. Заголовок: Ещё не много фот..
Ещё не много фоток с вчерашней каталки.В дождь катать очень даже замечательно-пустой песочный пляж без тюленей,кабинки для переодевания,кафешка с музыкой.Чего ещё нужно?
Отправлено: 27.07.12 20:50. Заголовок: Саша, это тебя кайт-барыги заказали...
Саша, это тебя кайт-барыги заказали за то, что сеешь в массы вирус очумелых рук и лишаешь их около 20% доходофЪ! Твои начинания воодушевили меня и я сам созрел до рукоделия. Наконец-то закончил свой борд: фанера 8 мм, 150х42 сымы, с концов снят один слой шпона, четыре слоя яхтенного лака, две синенькие тапки, два стингера по верхней плоскости для продольной жёсткости, два люминевых плавника по центральной линии, все торчащие металлические детали бережно сточены болгаркой. Если будет ветер - завтра испытаю. Запланировал большую твинтип доску с паралельными боками, без выпуклостей и серфборд с положительной плавучестью для сына. Говорят, где-то в Казани есть магазинчик для яхтсменов, где можно купить эпокси и стекло. Никто адресочек-телефон-пароли не знает?
Фото плиз в студию.А чего на 45 не решился? Хотя вес у тебе менее моих 85.Насколько я понимаю,первую роль играет ширина борда. Windfinder завтра грозит 5-7 м Северного.Может завтра на Свиягу в Гаврилково с большими досками и кайтами? Сегодня работаю,сорри.Меня ,кстати,тоже эпоксидка и стеклоткань интересут.
Отправлено: 28.07.12 21:34. Заголовок: Пачиму плавники по центральной линии - да патаму что!
Пачиму плавники по центральной линии - да патаму что! Доску буду использовать не только за кайтом, но и за катером. А на моей первой кайтовой доске плавники были лишь в центре и по линии ближе к пяткам, по носкам ваапче ничего не было. То есть всё было заточено на кантовку пятками. Ветра бывают не всегда, а вот катер с мотором теперь всегда под рукой. Потому с первой доски снял все плавники, кроме центральной линии, и на втором так же сделал. Сегодня кайтал в сенгелях, доска ведёт себя отлично. Спасибо дядечке Вовочке за чудесный день.
Гаспада самоделкины, а отчего бы не направиьт креатифъ в нормальное, так сказать, "взрослое русло"
И не перейти от детских икспириментоф на обломках фонэры к созданию чего то возвышенного, например маленькой яхты. Вот это будет реальное творчество Я даже в тырнете чертежи нашел. Складное парусное каное метров так 4,5 в длину ... из журнала катера и яхты лохматых годов
Отправлено: 01.08.12 02:24. Заголовок: а че его создавать. ..
а че его создавать. филипп голубев уже давно все создал. и испытал. прошел по андаманскому морю 500 км. недояхтинг называется. дешево и сердито. вся тема на фродак.ру -недояхтинг
Отправлено: 03.08.12 15:50. Заголовок: Сейчас тему недояхти..
Сейчас тему недояхтинга Миша активно двигает http://nedoyachting.ru/ Причем делает это сурово, не игрушки как мы. Правда Макс Шайдаков когда на твине гонял и побеждал - у него самодельная доска была. быстрая, но очень неудобная и тяжелая.
Отправлено: 06.08.12 13:51. Заголовок: Досочку-то любой сможет сваять...
Досочку-то любой сможет сваять, достаточно простейших навыков в обращении с фанерой, деревом, обрабатывающими инструментами, красками, лаками клеями. Правильные доски, заточенные под необходимый стиль катания, не уступающие заводским по качеству во дворе иль на кухне можно сделать. Это я понял после сравнения нескольких фирменных досок с несколькими самопальными. Что бы не говорили барыги. Но вот падсы, правильные падсы, изготовить качественно в домашних условиях не получится. Правильнее купить фирменные правильные падсы. Разницы в качестве досок нет, иные кастомные даже превосходят своих собратьевь с бирочками. Но я ещё не видел самопальные падсы хотя бы на уровне брендовых. Так что я не стал экономить на падсах, взял крутые и комфортные от (...вырезано модератором как незаконная реклама...) Недавно вынужден был безжалостно оцарапать дно доски об острые камгни. Сердце сжалось от печали. Потом вспомнил, во сколько рубликов обошёлся борд и я продолжил радостно испытывать доску, ничуть не тревожась, в отличие от владельцефЪ брендвых дощечек, дрожащих над своими дорогими игрушками.
Отправлено: 06.08.12 22:53. Заголовок: я уже два года ката..
я уже два года катаюсь на своей доске по всяким камням ракушкам и мелям , особенно на должанке веселовке и грамма даже не парюсь - короче -это как кайтовый уазик, а тем более с моими алюминиевыми плавниками))
Отправлено: 13.08.12 09:59. Заголовок: вчера в мегастрое на..
вчера в мегастрое на гаврилова кроме дешевой фанеры 500ре за лист 150 *150 - хватает на как минимум две "двери" + две нормальные доски , обнаружил еще и и чудо станок для ее распилки. и тапки за 200 ре, или галоши за 99. т. е можно оттуда уйти уже с почти готовым бордом итого себестоимость без покраски в минимальной комлектации 250 ре
Отправлено: 14.08.12 08:49. Заголовок: 100 лет ВВС !
А вот так мы с Алексеем Шариповым отметили в воскресенье 100 лет ВВС-в полёте над родными просторами Особенно будоражит кровь упражнение-посадка с высоты нескольких сот метров с выключенным двигателем.Летишь как птица и только свистит ветер ,запутавшийся в растяжках. Слава ВВС!!
Отправлено: 16.08.12 17:30. Заголовок: Для сына и пьяных гостей заканчиваю скимборд
Для сына и пъяных гостей заканчиваю скимборд из фанеры 8 мм. длина 150 ширшина х/з, покрыт традиционно корабельным лаком. Для изготовления несокльзяка (верхней нескользящей платформы) провёл икскримент с водостойкой крупнозернистой наждачкой, коим некоторые забугорные производители, да простят меня ветеринары за это слово, покрывают деки своих вейкскейтоф и вейксёрфов. Опустил кусок шкурки в тазик с водой на день. Через день вытащил и проверил, не размокла ли тканевая основа, клеющий состав, который закрепляет крошки окиси алюминия на ткани. И что вы думаете? Наждачка выдержала подобное испытание на 5 с пилюсом! Так что дарю в массы ещё одну технологию самодельщикоФ. Единственное предупреждение, мой сын будет кататься на скиме в обуви, босиком на такую злую поверхность не пущу. И пъяных гостей предупрежу. Если успею.
Отправлено: 17.08.12 07:51. Заголовок: Я раньше делал неск..
Я раньше делал нескользяк таким образом-брал просеянный крупнозернистый песок,смешивал с эпоксидной смолой и аккуратно шпателем наносил на поверхность доски.Получалось отлично,но если навернёшься-шкуру обдерёшь . Всем кто вчера был в в Сингелях-вечером в 18.10 включили ветер метров семь и оставшиеся пять крыльев два часа носились по этому говноспоту.Отлично погоняли,домой приехал в полночь.Макс оригинально осваивает технику прыжка
Отправлено: 18.08.12 02:15. Заголовок: для нежнокожих кайт..
для нежнокожих кайтеров рассказываю как делается правильная нескользячка: на жидкую эпоксидку насыпается крупная или мелкая, по вкусу , поваренная соль
Отправлено: 30.08.12 12:12. Заголовок: Не-а, проще купить, очень много мелкой ...
Не-а, проще купить, очень много мелкой работы, требующей точных мелких движений (стежки, лекала и прочая портнофская лабудень). Это тебе не за сутки борд сваять! 8 х 3 = 24 Тут я честно заработанное бабло честно отдам барыгам от кайт-индустрии. Молодые годы жалко. Ну, если только не студентам простейшие тягловые однослойки вроде Насавинга.
Отправлено: 01.09.12 17:15. Заголовок: В декалтоне продают бар за 2,5 рубля!
В декалтоне продают бар за 2,5 рубля, даже аварийная отцепка (чикен луп что ля) имеется. Пока не было продавца в поле зрения я распаковал сей бар и пытался сломать, зажав как рычаг между двумя железками стеллажей. Он не выдержал Стеллаж погнулся чуток.
Мужчина! Ударим крепкой рукой по некачественному товару! Пусть не суют нам всякую китайскую хрень.! Сегодня провёл тестовые испытания катамарана "Торнадо".Отчёт попозже.
Отправлено: 01.09.13 21:08. Заголовок: Как говорил Туполев, ...
с хорошим мотором и ворота полетят. Мне показалось, что режисёр сделал монтаж. В одном месте кадр прерывается, затем видно, что чувак летит уже на другом борде, твинтипе.
Отправлено: 03.09.13 19:32. Заголовок: Нашёл интересную технологию ...
изготовления непрямолинейных гнутых форм. Извращение ещё то, расчитано на любителя мебельщика-краснодеревщика При изготовлении твинтиповых дверей данная технология бесполезна, а вот при изготовлении (ваянии) сёрфбордов с плавными обводами незаменимая вещь! В межсезонье попробую попрактиковаться, отчётик выложу.
Всем привет! Будьте снисходительны. Как то давно чесались руки попортить какой нибудь хороший материал и получить наказание за убийство времени... Давно наблюдаю, как буржуи развивают фойлы и гоняют на них.Сразу хочу повториться,что я не сторонник самодельщины. Но зарубежные модели имеют такой заоблачный ценник, что о покупке сразу пришлось забыть. Мне , имеющему судостроительное образование, стало как то за державу обидно. Сам то я мало что понимаю и умею, пришлось объеденить несколько талантливых людей и рассказать им как эти фойлы, в будущем , будут бороздить просторы вселенной.. Ну или наших водоёмов в край.. Пока сварили "козу", она же "костыль" она же киль с поперечно расположенным фюзеляжем. Первый вариант "козы" решили собрать из люминия (АМг), пустотелый профиль проварен аргоном. Сергей вдул "козе" пены, то есть заполнил внутренние пустотелые полости киля полиуретановым составом. Это как бы испытательный стенд для крыльев разной площади и геометрии.Крылья, для тестов,решили делать из влагостойкой фанеры (не жалко) Ренат окончтельно погряз в моделировании на компе различных профилей и тестировании их на разных скоростях и нагрузках. Команда NASA Space Shuttle отдыхают и грызут ногти от зависти. Сергей ,в тайне от жены, ночью при свете фонарика, штудирует подзабытые фоллианты по гидродинамике и тихо что то приговаривая ,грозит крепко сжатым кулаком куда то в сторону Запада.Осталось немного поработать с крыльями и выстругать борд для опытных ходовых испытаний
Отправлено: 10.04.15 15:51. Заголовок: Катамаран под кайтом.
Пару лет назад мы испытывали катамаран с надувными поплавками под кайтом. Надувные поплавки не катят.. Решили повторить этот опыт но уже с нормальным катамараном Торнадо. Да и фойл к лету надо закончить. Может кто нибудь имеет морально и физически устаревший кайт большой площади для испытания? https://fotki.yandex.ru/next/users/lev-kind/album/469344/view/1061954?page=0
Отправлено: 18.04.15 06:04. Заголовок: Сегодня собираемся в..
Сегодня собираемся в Волжске в 7-45.Делаем катамаран. Завтра, в связи с улучшением погоды, открытие дачного сезона. Повестка дня-1.Экология. 2.Развитие фойл и кайткатамараностроение.3.Трёп.4.Раскулачивание Михалыча. Шаговая доступность Волги, чугунный казан и раскалённый мангал.Свободомыслие и передовые идеи, хорошая музыка. Приехать можно как на машине так и на электричке,встретим.Велкам!
Отправлено: 07.05.15 21:57. Заголовок: Сегодня стал абладателем абалденного агрегата!
Сегодня стал абладателем абалденного агрегата! Думаю, для кайтинга по дёрну будет самое то. Итак, встречайте: Rollerblade Coyote Promo 1997 AVI http://www.youtube.com/watch?v=y3iQ3G0uyvo скопируйте и вставьте в ютубе.
Отправлено: 08.05.15 15:40. Заголовок: Дмитрий прав, под ноги надо смотреть, ...
Дмитрий прав, под ноги надо смотреть, особенно в незнакомых местах, всегда быть готовым к толчку и перепрыгиванию через препятствия. Поперечный тяжёлый предмет на больших скоростях может сдвинуть кость, сделать так называемые "ножницы", фатальная вещь для мениска. И вообще, жить вредно и опасно! Коййоты сняты с производства, уже целый год выпускают его облегчённый аналог с 12 см колёсиками. Отжал у юного отпрыска нефтяного магната. Теперь я у него в долгу, обязан обучить и сделать ветрозависимым.
Креаивненко так. Только непонятно нафига калечить себя таким бордлишем.... Да и черенок от лопаты тоже сомнительное удовольствие... Если только для самоудовлетворения в лучших традициях немецкого кинематографа, тогда уж и гидрокостюм из латекса в соответствующем магазине...
Похоже РусланоФская тележка фсплыла! Кто новый хузяин? Так сейчас сам догадаюсь. Судя по тому, что тележку на поводу ведёт дядечка Вовочка он и есть новый счастливый обладатель этой вагинально оригинальной вещи. Как идёт супротив ветру бедью?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Сделаем кайтинг ближе к народу! 
кста, шурупчики не жмут? 
:)
Выходим из бани, но стоп, оставь доску, не тащи её зажав нетерпеливо подмышкой! Лучше растопи баньку ещё разик и оставь доску в горячей камере под потолком до самого утра. Постарайтесь заснуть, а не бегать каждые пять минут, великое таинство формирования должно проходить в храме чистого тела и здоровья без тебя, иначе сглаз гарантирован! 
Кота,писец как,плющит от жары... Снимок повернуть на 180" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
